Christophe79
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« le: 03 Janvier 2016 à 02:56:28 » |
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Bonjour à tous,
Maintenant que le bateau est prêt et que son premier essai a été concluant, je voulais vérifier quelques-une de ses caractéristiques. C'est juste pour savoir, car comme tout le monde, de toutes façons, quand y'aura plus d'essence, faudra en remettre, mais enfin : Sa consommation, son choix d'hélice, sa Vmax, son rendement aux différents tr/min, son autonomie... etc
Je voulais commencer par connaître sa vitesse de croisière optimum... mais c'est quoi en fait ?? J'ai entendu parler de régime maxi - 20%. Mais n'est ce pas plutôt le régime où il y a le meilleur rendement, c'est-à-dire celui où l'on fait la plus grande distance par litre de carburant ?
Pouvez-vous m'éclairer sur cette histoire de vitesse de croisière et sur les essais intéressants à faire en priorité. Nota : J'ai à ma disposition 2 GPS et un Smartcraft C100 branché à l'Optimax 90.
Merci d'avance
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Journalisée
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Si j'avais su que c'était pas possible, je l'aurais pas fait...
Modeste donateur SNSM... mais les petites rivières...etc. Merci à eux. Humber 6.30 - 150Cv Ho G2 Valiant 5.70 - 90Cv Optimax Technostrat 3.60 - 15Cv Johnson
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bernie6259
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« Répondre #1 le: 03 Janvier 2016 à 08:28:24 » |
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Bonjour, la vitesse depend NOTAMMENT de ton hélice qui est la boite d e vitesse de ton moteur Un simple calcul te donnera la vitesse max théorique; http://www.techboat.com/composants/calculsP.aspDu poids et de la qualité de la carene aussi comme des conditions du plan d'eau Ensuite je ne connais pas les T/M max d'un Optimax mais j ai un copain qui prenait + de 35 nds avec un 90 sur un Vaillant 520
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Bernard, Bernie6259 SNSM =MAD NV King 670 175 cv Suzuki
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BOD76
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« Répondre #2 le: 03 Janvier 2016 à 11:02:29 » |
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Conso du 115 opti 0,73l/mn sur un 560 980kg avec une 4 pales inox 20" montage + 9.5cm. 43/45nds
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Journalisée
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Comme dit si bien Robert "j'en avais un peu marre des bateaux pour les passagers, avec pleins d'aménagements dont je n'avais rien à foutre"
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Christophe79
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« Répondre #3 le: 03 Janvier 2016 à 12:43:57 » |
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Je n'ai pas pu le mettre tout à fait à fond l'autre jour lors de sa première sortie à cause du clapot, mais tu dois être à 8/10 noeuds plus rapide que moi.
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Si j'avais su que c'était pas possible, je l'aurais pas fait...
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bv56
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« Répondre #4 le: 03 Janvier 2016 à 14:55:39 » |
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L'déal à mon avis est de naviguer dans la zone ou on a le plus de couple , dans mon cas c'est 3500 à 4500 tr/mn.  
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Pro open 650 150 yam Miss cat 800 racing 250 xs Bernico F2 xtrem 300 xs Bertrand
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G-rémy
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« Répondre #5 le: 03 Janvier 2016 à 15:59:29 » |
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Mais comment savoir sur chaque moteur la courbe de couple?
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jerome
Si tu relâches t'es un lâche
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« Répondre #6 le: 03 Janvier 2016 à 16:04:12 » |
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la meilleur solution est d'afficher le rendement instantané , tu es forcement sur la meilleur plage d'utilisation lorsque tu as le meilleur rendement , facile avec vos moteur récents ... pour moi c'est un peu plus compliqué par exemple ....  , mais toujours faisable qd même ....
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pechevoile 50
Si tu relâches t'es un lâche
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« Répondre #7 le: 03 Janvier 2016 à 16:45:52 » |
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Conso du 115 opti 0,73l/mn sur un 560 980kg avec une 4 pales inox 20" montage + 9.5cm. 43/45nds
Qu'est-ce qu'apporte la 4 pales inox par rapport à une 13x19 alu (actuellement sur mon 115 EFI 2002)? Vitesse? consommation? Les 2 ?
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« Dernière édition: 04 Janvier 2016 à 23:36:21 par pechevoile 50 »
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Jacques 50
Celui qui donne ne doit jamais se souvenir, celui qui reçoit ne doit jamais oublier.
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freediver
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« Répondre #8 le: 04 Janvier 2016 à 23:10:17 » |
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Sur pas mal de site constructeur ou d'essais bateau ils indiquent le régime moteur optimal :-) En général c'est autour de 3800/4000trs/min
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pechevoile 50
Si tu relâches t'es un lâche
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« Répondre #9 le: 04 Janvier 2016 à 23:38:53 » |
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Conso du 115 opti 0,73l/mn sur un 560 980kg avec une 4 pales inox 20" montage + 9.5cm. 43/45nds
Qu'est-ce qu'apporte la 4 pales inox par rapport à une 13x19 alu (actuellement sur mon 115 EFI 2002)? Vitesse? consommation? Les 2 ? S'il vous plait! Les spécialistes sont demandés à mon secours..... Merci.
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Jacques 50
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G-rémy
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« Répondre #11 le: 05 Janvier 2016 à 08:37:55 » |
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4 pales donne un gain de stabilité ca c'est indéniable...utilie si tu pense que ton ensemble est instable a vitesse haute.c'est dommage j'aurai pu te faire essayer la spitfire en 19 de mike qui t'aurait convenu je pense.
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CrisCat
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« Répondre #12 le: 05 Janvier 2016 à 11:20:58 » |
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En hélice standard une 4 pales c'est aussi une perte de vitesse de pointe,
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Christophe79
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« Répondre #13 le: 05 Janvier 2016 à 13:09:16 » |
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Dans le cadre des essais, le logiciel Mercury me propose 3 choix en hélice aluminium pour l'Optimax 90Cv : Black Max Mercalloy 3 12.75 21 RH 77348A45 Black Max Mercalloy 3 13 19 RH 77346A45 SpitFire Mercalloy 4 12.5 19 RH 8M8026600
J'ai la n°2. Mais les 3 me paraissent si différentes que je vais essayer de trouver les deux autres pour voir ce que ça donne... je suis curieux de nature. Mais dans le cadre de mon projet de navigation, je ne suis pas sûr que les changements soient flagrants... comme en compétition par exemple où il faut tout optimiser.
Nota : L'inox ne me branche pas, je reste sur de l'Alu.
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yanbzh
yannick
Si tu relâches t'es un lâche
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« Répondre #14 le: 05 Janvier 2016 à 13:16:56 » |
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j'ai aussi un 5.70 valliant mais en version dr avec 115 EFI.
avec la black max 19 il était très instable voir dangereux a fond.
j'ai monter une spitfire et ça lui a poser le cul très efficacement.j'ai peut être perdu un petit nœud en pointe.
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capitaine patte folle
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G-rémy
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« Répondre #15 le: 05 Janvier 2016 à 14:00:47 » |
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T'arrive a trainer la 19 avec ton 90 au max du regime?
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Christophe79
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« Répondre #16 le: 05 Janvier 2016 à 14:47:33 » |
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L'autre jour, avec la Black Max 3 x 13 x 19, j'ai frôlé les 5400tr/min pour 34/35 nds (premier essai en mer).
Je ne crois pas que j'étais à fond. Il en restait un peu mais les vagues étaient un poil mauvaises pour que j'aille plus vite. On était deux à bord avec les 105 litres et l'armement complet.
Et quand je vois la météo, je pense que c'est mort pour samedi prochain... j'essaierai peut-être samedi en 15 si la météo est favorable.
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CrisCat
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« Répondre #17 le: 05 Janvier 2016 à 16:22:07 » |
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Nota : L'inox ne me branche pas, je reste sur de l'Alu.
Quand je reçois mes moteurs, la premiere chose que je fais c'est de mettre a la poubelle l'helice alu d'origine
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pechevoile 50
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« Répondre #18 le: 05 Janvier 2016 à 16:59:57 » |
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Mon ensemble me parait stable, mais quand je lis que des hélices 3 pales alu de 13 X 19 (comme la mienne), vont bien sur des moteurs de puissance inférieure,(Bateaux moins lourds?) je me demande si je ne pourrais pas monter plus grand, en diamétre, en pas, voire passer en 4 pales, dont il faudrait alors déterminer le diamétre et le pas.
Je ne cherche pas de gain de vitesse, mais si à vitesse égale mon moteur tourne moin vite: >> gain de conso (peut-étre), moins d'usure moteur? Peut ˆetre que je coupe les cheveux en quatre ?
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Jacques 50
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CrisCat
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« Répondre #19 le: 05 Janvier 2016 à 18:16:16 » |
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Quelque soit ton helice, celle ci doit te premettre d'atteindre le regime maxi de ton moteur, sinon elle est trop longue Pour faire simple, tes conditions de navigation sont déterminantes pour le choix de ton hélice, perso pour une mer tres agitée j'utilise une 4 pales standard avec un petit pas de 14 ", pour une mer agitée une 3 pales standard de 15" ou 16", pour une mer faiblement agitée une 3 pales cleaver de 17" et pour une mer d'huile une 4 pales cleaver de 19" En hélice standard j'utilise des Powertech en cleaver des Rolla, en course on préfere le sur régime plutot que des hélices trop longues ( nos moteurs peuvent prendre jusqu'a 7500 t/mn ) Bien sur pas question d'utiliser de l'alu qui par en couille a haut régime, mais toujours la meme rengaine l'inox n'est valable que pour les gros moteurs etc etc, ce qui a mon avis est de la pure betise A chaque helice, correspond une hauteur de moteur Mais pour ça, il faut que tu fasses de nombreux essais avec différant type d'helice
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G-rémy
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« Répondre #20 le: 05 Janvier 2016 à 22:47:17 » |
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Jacques pour ton ensemble je suis sur que la mercury spitfire 12,50x19 serait formidable.
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pechevoile 50
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« Répondre #21 le: 05 Janvier 2016 à 23:29:05 » |
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Merci CrisCat pour tes conseils éclairés. Beaucoup de réflexions en perspective.
Jérémi, c'est un des deux résultats que j'ai obtenus avec le logiciel Mercury. Merci
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Jacques 50
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Christophe79
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« Répondre #22 le: 05 Janvier 2016 à 23:31:03 » |
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Jacques mon bateau doit faire 375 (coque)+ 170 (moteur)+ 105(essence) + 170 (2 pêcheurs) + 100 (divers) = 920kg en navigation et l'Optimax 90Cv à l'air de bien emmener la BlackMax 3x13x19. (D'autres essais sont nécessaires) Tu peux utiliser ça pour faire un choix : l'utilitaire de Mercury pour le choix d'hélice : https://www.mercurymarine.com/fr/fr/propellers/selector/#/step-oneJe ne sais pas ce qu'il vaut, il donne des résultats c'est sûr, mais après, sont-ils fiables ? Criscat, quand on tourne très souvent à la vitesse de croisière et rarement à fond, une hélice inox est-elle vraiment préférable ? En cas de gratte du fond ce qui m'arrive rarement mais ça m'est arrivé, l'alu est un avantage quand même. (je suis sur l'Atlantique et il y a des marées) Il y a aussi moins de chance de se faire piquer l'hélice alu... C'est pour ça que je dis que ça ne m’intéresse pas. Mais je suis tout prêt à changer d'avis si c'est mieux. Yan : le logiciel Mercury me propose (en plus des inox) 3 choix en hélice aluminium pour l'Optimax 90Cv en fonction des 6 configurations que j'ai affichées : (modifications de l'usage et charge du bateau) Black Max 3 12.75 21 (2 fois) Black Max 3 13 19 (2 fois) SpitFire 4 12.5 19 (4 fois) Donc, pour moi aussi SpitFire est sans doute un bon choix. Ce qui m'épate, c'est qu'il me propose une 21" en me promettant une vitesse théorique du bateau de 42.60mph  ? étonnant quand même !
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« Répondre #23 le: 05 Janvier 2016 à 23:43:19 » |
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C'est avec ce logiciel que j'ai obtenu les deux résultats suivants black max 3 pales diamétre 13 pas 19 ref 77346A45
Spit Fire 4 pales 12,5 19 8M8026600
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G-rémy
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« Répondre #24 le: 06 Janvier 2016 à 08:36:01 » |
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Tu vois je suis pas si mauvais :-)
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pechevoile 50
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« Répondre #25 le: 06 Janvier 2016 à 19:55:30 » |
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Tu vois je suis pas si mauvais :-)
Je n' en ai jamais douté. 
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pechevoile 50
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« Répondre #26 le: 27 Janvier 2016 à 23:26:04 » |
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Je suis allé ce matin chez un concessionnaire Mercury pour lui demander s'il a des hélices de pret. Il m'a dit qu'il peut s'en faire preter par Mercury. "Sous réserve d'en acheter une après essai" Demander la/les hélices que je veux essayer environ un mois avant la date d'essai prévue.
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Jacques 50
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« Répondre #27 le: 28 Janvier 2016 à 08:38:32 » |
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Appel michael de chez engine boat service a la rochelle il peut te preter une spitfire en 19, je lui avait prise pour l'ancien tohatsu...
T's été chez auel revendeur? Celui de cherbourg?
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pechevoile 50
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« Répondre #28 le: 28 Janvier 2016 à 10:51:39 » |
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Oui Gérémy, celui de Cherbourg. Maintenant, pour diverses raisons, je ne ferai sans doute pas d'essai avant mars/avril.
Et toi, qu'as-tu monté comme hélice(type, diamétre et pas)?
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G-rémy
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« Répondre #29 le: 28 Janvier 2016 à 22:12:57 » |
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J'ai commandé une suzuki d'origine en 14x23...j'attendais des news d'un membre du forum mais ca decoince pas...et j'ai une en inox en pret a tester et encore celle de ptitrouze a ressayer...quand le temps sera merdique...
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Journalisée
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